座谈：未来两月钢市被整体看好
时间：2010年3月18日
地点：北京皇苑大酒店
主持人：北京嘉华盛和钢铁贸易有限公司董事长张登祥
对话嘉宾：兰格钢铁信息研究中心研究员王国清博士；
北京京奥港集团公司总经理刘永刚先生；
兰格钢铁电子交易市场总经理岳华先生；
沈阳联印贸易有限公司董事长杨印先生；
北京市华天恒科技发展有限公司董事长许长忠先生；
北京市金属材料行业商会秘书长张春禄先生。
这次上涨是牛市的预演
张登祥：刚刚专家们从宏观层面上谈了他们的看法，我非常喜欢两个观点：从2010年中国经济将再启黄金十年。第二个是2009年底本轮经济危机的谷底已经走了，2010、2011、2012有可能进入金桥时代。我们作为贸易的实际操作者也有自己的观点，对于目前钢材市场的走势你们是怎么看的，我们的企业具体是怎么操作的，就这个问题请嘉宾们分别发言。
刘永刚：非常高兴在兰格的平台下有这个机会结识大家，共同探讨一些问题。关于京奥港，有的同志比较了解，有的同志不太了解。我们是1996年成立的京奥港集团，最早做木材，后转型为钢材。到去年我们又进行了一次转型，又拓展到房地产和金融领域，所以我们现在是三驾马车。老业也是主业之一是钢材，另外两个主业是房地产和投资。作为钢材贸易商大家都有一个共同体会，年年难过年年过，而且每年的难处还都不大一样，市场变化很快。作为京奥港来说，去年一年从经营思路上，对市场把控上都有一些调整，尤其是2010年我们的主要工作是对各方面信息的把握，对市场的预测和判断，作为一个贸易企业尤其是今年的操作是非常困难的。去年年底我个人觉得2010年应该是机遇风险并存，但是机遇相对去年来说还是比较大的。我预测2010年的特点是三高：高价值、高库存、高风险，从今年的走势来看基本和我预期差不多，今年和去年最大的不同就是铁矿石谈判是往上谈，去年是往下谈，去年市场启动慢、启动晚，今年有点类似2008年。年初两拓忽悠合并把铁矿石价格拉上来很多，一直到7月中旬，所以我感觉有去年的味道。但是过完年以后比我的预测还是要猛了一些，大家知道这次启动是从北京开始的，而且是以建材为主，这里面有北京的特点，去年河钢整合以后在北京和天津市场占的份额越来越大，对市场的引导作用越来越强。河钢的作用会越来越明显，包括大卖厂的设立对市场引导起到很大的作用。尽管现在启动比较猛，但是我想从贸易商的角度来看还是欢迎的，钢厂这么做是有它的必然性的。我算了算账，按140美金的现货矿，唐山的价格已经到了1140元，进钢厂院几乎就到1200元。唐山地区的焦炭进钢厂院不下2000。这两项主要原料来看，现在钢材成本不会低于3850。到底是涨200还是涨500，从钢厂的心态来看，线材涨到4200，钢厂认为还是赔钱呢。现在各家钢厂都是这样算账的。最根本的一条是有矿石上涨预期，再有资金比较充裕。我最担心的是春节以后到6月中旬单边上行的趋势是改变不了的，不排除有个别的调整。但是下半年不好说，就像2008年是怎么落地，是摔下来还是平稳落地，这个我比较担心。另外如果汇率降低的话，首先国内钢材价格肯定要下降，另外货币的流动性问题，因为咱们是钢铁贸易企业，资金是命脉、是血液，没有充裕资金的话现在挣500为什么300不跑，自有资金包括银行资金对他都没有压迫性。如果资金没有大的波动下半年平稳着陆就算不错了，所以2010年我认为有机会，贸易商具体操作的话应该抓波段，2010年至少有两个波段。
岳华：我是负责兰格钢铁电子交易市场的，大家关注的无非就是价格问题，因为价格问题就目前来讲不是决定一切而是决定80%。未来价格怎么走，本来这个问题不是我能够谈的，作为个人谈一点看法。现在钢铁市场价格，厂商定价、期货、电子盘、现货市场，这几种因素相互交织在一起，使得今年的价格变化会变得更加复杂，就像杨博士谈到的今年经济形势和增长发展是历年当中最复杂的，前几年单边上扬到金融危机时期都是明显的，今年是相对比较复杂。钢铁价格还受到国际大宗商品价格的变动以及股市变动的影响。我不太倾向于今年会出现持续性的单边上涨或者单边下跌行情，它应该是个大趋势。会出现众多的短线行情，这是从价格态势来看。
首先影响价格变动的是股指，股指势必会造成很大的影响，包括定价机制和定位。据我个人的了解，目前中国股票市场、证券市场除了金融货币因素之外，还给股指期货上市预留空间，从领导层来看，希望股指期货的推出有助于中国证券市场完善和发展。最好推出之后，有助于股票价格的上涨，这样对于增强经济发展的信心，对于老百姓在股市上形成赚钱效应都是有好处的。如果带动整个价格下行，可能会遭到不少人的微词，甚至老百姓骂街。但是3400点是不是被打掉，股市向上会带动整个市场的氛围，钢材价格自然也会受到影响。
第二个就是成本因素，目前的价格涨到这一步已经某种程度消化了上涨因素，价格进一步上涨需要进一步推动因素，价格上涨来源于大的基本面变动，有市场力量价格才会走，不管向下还是向上。下一步市场的推力一个是资金面，这就说到了流动性的问题，国家一时半会不会抑制流动性，适当宽松的货币政策还是会持续的。全年来讲还是比较宽松的，老百姓并不缺钱，有明显的市场力量在里面推动阶段性的上涨。目前价格是不是已经涨到位了，也就是说自金融危机之后价格进行了两次探底，如今探底可能不存在了，就形成了向上的通道，向上通道无非就是涨多高？什么时候涨？应该是逢低做多的时候，刚才马力说会涨到5000元，如果形成了实际的行情，5000块钱一定不是顶，比如说铜已经涨到了金融危机之前60000多，石油也翻了两三倍，由30多涨到80多。如果把这次上涨看成是牛市的预演，无非调整后会有更大的上涨。投机力量对于未来的通胀预期与高库存的博弈，但这并不以为着我就认为它一定会涨到5000，但是期货螺纹钢价格已经接近5000，昨天价位是4823这个位置，离5000近在咫尺。但是我倒觉得可以背靠5000做空，而电子盘的价格是比较低的，下跌空间不大。大家研判市场的话要从这几方面来研判，希望大家能够利用电子盘，利用兰格电子交易市场，同时也考虑一些期货，但是远期期货跟你的成本没有关系，如果做10月份的期货实际上就是在博弈，因为现在的成本生产出来的东西是交付不到10月份的，而是以投资的角度考虑，把这几者结合起来。
杨印：我是来自沈阳的一个小贸易商，跟大家介绍一下沈阳的库存。沈阳的库存是81万吨，沈阳每年销售的钢材总量450万吨左右，每天消化库存的能力只能在1万吨左右，东北每个月要往南方消化50万吨以上，沈阳已经完全形成无法改变的事实，在7月份之前进入不了合理库存，每天进一万吨就算销售一万五千吨，无论形势多好也改变不了事实。有史以来从1993年闻所未闻，包括哈尔滨、鞍山、长春、大连有160万的库存压在东北，一个小城镇总量一年销售量不过100万吨，现在就有40万的库存，原因就是钱多融资能力强，跟南方几个大哥才学会融资，一下就把不住门了。我也做了15万吨库存，我知道能涨但是怕跑不了，我就在春节前3300跑了，后来春节之后不到10多万吨，东北不具备涨价空间，但是受北京老大哥影响沈阳被动的涨。如果北京涨沈阳会跟进，涨得慢点、少一点，但是一旦降会比北京降的快，因为那是实际情况。这是鞍山、大连、沈阳、哈尔滨、长春四个城市的销售压力，一旦铁矿石影响大的话，我认为市场会很好，4300-4500是肯定能看到的，但是沈阳是没有希望了，除非行情特别好。
许长忠：杨总是沈阳的小钢贸商，但是杨总在沈阳说了算，钢厂都得听他定价，是我们学习的榜样。我是从去年11月份就看多，今年3月份一看库存每天在增加心里虚，从3月3号开始销售，现在我很佩服五矿，五矿从礼拜一开始销售，之前一根不卖，结果4200。上礼拜跟李总参加永安期货研讨会的时候我们也看到4200、4300，铁矿石80%上涨率决定了生产成本到4000左右，所以4200按照现在的铁矿石价格来看是合理的，就像去年7月底8月初价格狂涨，每个人库存价都是3700左右，大家都不出货，等到4300想出货的时候就变成4150了，我们公司的集中操作策略是边打边吸边跑，4200已经差不多了，一吨货有400块钱的利润放到口袋里比较踏实，吸取了去年8月份的教训，去年8月份4500没有出，想到5000出，结果是3500出的。我觉得春季钢材价格一波上涨之后就像股市一样，绝对不会跌到哪里去，而且资金的宽裕性也决定了上半年价格应当在高位，我估计4500应该能达到，期货有可能达到4900、5000，可能在十天之间。我刚才跟李总说我没有这个能力在10天之内把我的库存从最高处卖掉，所以我肯定是先把库存降掉，把利润拿到手里。春节前在北京开研讨会的时候我说了一句他们觉得挺好玩，我说钢材价格在座的都定不了，钢材价格一方面由华尔街决定，也就是资金，一方面由温总理决定，温总理代表的是需求。为什么由华尔街决定呢，美国107名议员要求人民币升值，美国在汇率以及贸易方面跟中国有一些摩擦，由于政治需要向把矛盾转移，因为中国是它最大的债权国，美国每年一季度国债销售最高，一季度之后美元一定会贬值，美元贬值的结果就是向全世界输入通胀，中国的通胀预期非常高。第二是定价权的问题，像铜、铁矿石，真正铁矿石价格根本不是由澳大利亚和巴西决定的，而是由华尔街决定，从金融方面来操控。海运指数比较低，因为铁矿石长协价没有签下来，如果签下来海运指数会很快上涨，所以铁矿石短时间内不会降下来。定价权都是华尔街通过商品交易所控制全世界的定价。
需求由温总理决定，温总理说通胀涨太高，CPI太快了，负利率老百姓就不存钱了，就会造成通胀，所以需求由温总理决定，咱们和美国是输入通胀和反通胀的关系，就像打太极似的，你输入一点通胀我们就想办法提高存款准备金，你再输入我就加息，这是大国之间的游戏。下半年我觉得钢材价格会有一些困难，特别是10月份以后，在我看来8月份以后有可能每个月会越来越低，现在钢材期货是每个月越来越高，可能到今年年底会处于贴水状态，总的来说我觉得上半年应该是在调整中前进，下半年会有所下跌，总体来说会围绕4000-5000之间波动。
张春禄：很高兴跟大家有一个学习沟通的机会，刚才几位专家都说了，长忠说4000-5000也太大了。为什么铁矿谈判几次都涨价，现在提出钢价5000的概念了，就是看到铁矿肯定涨价。据我观察，今天演讲的嘉宾都有一个特点，都是政府部门的要员。刚才我跟贾司长也沟通半天，他明确说了我只管战略不管战术，只管面不管点，意思就是把基本面交给你们，具体怎么理解、怎么消化那是修行靠个人的事，所以政府官员今天在这个讲台上肯定会讲好的形势多，不利的形势少一些，所以大家要进行深层次的分析。针对市场，我认为这几年有几个鲜明的特点，一个是影响因素多，第二是市场变化快，第三是起伏大。影响因素太多，不像过去一个月价格不动。温总理说了最近通胀的问题有可能下来，银行汇率变化也有可能，所以有很多因素，始终在变化之中进行发展。再一个变化快，大家都知道今天是高点明天有可能就调头，去年8月4号还在涨，不少人认为会奔6000，结果8月5号直接调头了，直接掉1000多，这都是历史的教训。我的观点就是命运把握在自己手里，稳中求胜，稳键经营。你看到别人挣钱了那绝对不是你挣的钱，比如新钢联和五矿，从资金、品牌、库存成本都要比咱们强太多，别人吃东西吃一手的，二我们是吃二手的，所以我觉得应该稳健经营，上涨通道的时候是正的，但是规避的是风险。
我的另外一个观点就是少挣比多赔强，在这个市场上应该有防范风险意识，我们开的是经营公司而不是赌博公司，你还得正常经营，每天入库情况、销售网点的配备，根据自己的情况选择自己的价位，我觉得只有稳中求胜才是比较适合北京地区企业的思路。
这次涨价合情不合理
张登祥：确确实实说了很多掏心窝的话。这一轮钢材价格刚刚涨了几天的时间，前两天河钢集团刚刚调整了出厂价格，我想请问台上几位朋友对于本次河钢集团上调价格你们有什么看法？
许长忠：我觉得这次调整比较及时，但是幅度有点太大，在高库存情况下幅度太大，有500块钱差价，经销商卖4150都有利润，因为它的均价成本低，所以涨得太高肯定有一个回调过程，调150-200之间把库存消耗再调整，这样反而能涨400块钱。
刘永刚：我认为这次涨价很正常，作为钢厂经营人员、钢厂的老总有这种要求。换句话说也不是哪个销售人员定的，而是市场，是钢厂的心态促成的。树欲静而风不止，就算不涨300该回调也得回调，现在涨400还是有愿意出的，关键是矿石预期带动的，不仅仅是矿石成本，包括国际上也在涨价，好多欧美国家包括亚洲国家也在提前消化原料涨价的因素，像独联体到土耳其的钢坯已经比咱们国内高600、700，比现在价来说还高500以上，国外已经启动了，包括国外的需求，钢厂开工率都在复苏。具体拿北京市场来说我认为很正常，不涨400，也有这一天，我认为这是短期的调整，不会超过一个礼拜，到月底还要追涨，幅度100。
王国清：我觉得这拨涨价要看一下对铁矿石的预期，不能一味看好也不能一味看坏，这次是在钢厂和钢贸商拉动中上涨的，比较快的，一般来说下游的终端用户接受上涨还是需要一段时间，因为他要向他的下游传导，这需要一个过程。大家都很感兴趣铁矿石谈判会涨多少，现在大家的预期已经上到了90%，如果上涨40%的话使用长协矿的钢厂成本会上涨260块钱左右，如果上涨80%的话会上涨530块钱左右，从铁矿石谈判启动以来，进口铁矿石的现货价也是一直不断地在攀升，从去年11月初到现在铁矿石价格也是涨了300多块钱左右，像印度矿11月95美元左右，现在已经达到了140美元的价位，我们研究中心对企业生产成本进行了测算，去年11月份到现在使用现货矿的钢厂有60%是来自铁矿石上涨，在成本上涨的过程中，钢铁企业为了缓解成本的压力肯定要向下传导，春节过后大家也看到我们的钢厂一直在不断推升出厂价格，我们的钢材市场不断地在拉涨，但是大家也应该意识到欲速则不达，如果下游的终端用户接受程度和我们的拉涨程度不相一致，那么钢市还是面临着回调压力。我们研究中心检测全国30个品种钢材价格和品种的比较，发现有14种钢材出厂价格高于市场价格，有14种处于倒挂的，比上上周多了三种，说明钢厂上调出厂价格需要一定的时间消化，而且下游终端用户对于钢材市场的拉涨也是需要一定的时间消化和传导，最近两天大家也都看到在上海、北京、天津建材和热卷出现了一定的回调，大家应该根据自己的库存水平和自己的实力，正像许总说的那样，我们要灵活操作稳中求胜，获得令自己满意的利润就可以了，不要太贪。
杨印：这次涨价基本没有具备条件，钢厂成本在4000左右，但是这种涨法一下涨300，在目前经济情况下不好。因为在沈阳所有的贸易商一起问我：北京还能涨吗？已经涨完了还能涨吗？如果300分一个礼拜或者十五天做，既然涨了300也没问题，北京的贸易商们往上拉10块沈阳也会跟，一听说不涨了老总先跑了，这会出现什么现象呢？因为今年的市场北京库存是最具合理的，上海、广州，沈阳往北库存都比较不合理，我们不具备涨的本事，你们说涨就涨，我们就少涨点，你们降我们降的肯定多，我希望这次的涨价基本面具备的时候把时间涨长，别一下子涨到位，把时间拉长点这样大家能多赚点钱，一下涨到位就没钱赚了，因为开发商和建筑商都明白，就等你降，如果一看不买不行了就追着买了。
张春禄：这次涨价我认为合情不合理，为什么合情呢？市场涨这么高，钢厂能不涨吗，在情理之中。但是合理吗？已经交钱付款了突然调价格，这块不合理。这么多年北京的流通商始终强调团结合作，双方由单纯认为是对立的变成了沟通共赢的关系，所以钢厂与流通商不是单纯的合作关系，钢厂不挣钱流通商也挣不到钱，所以大家要转变思维，得让钢厂挣钱，钢厂不挣钱你的钱进到兜里也得给你掏出来。这次适当的调整是合理的，但是一下调300，市场要有一个消化的过程，当好不容易追到月底了又调了。现在库存这块是自己的利益能算出来，但是应该说那不是利润，不是说库存就是要到手的利润，而是为下一轮风险做准备，你必须要考虑这个，不是你挣完这次就完了，谁液不是算命先生，5000一吨我也敢说，但是哪天到？2008年4月份在上海开会，请美国信息专家皮特做报道，他说6月底是中国经济的拐点，当时底下鼓倒掌，说正是奥运经济蒸蒸日上的时候，怎么可能下降，结果这些人该赔的全赔了。我觉得钢厂的定价体系也面临着模式的改变，这次定价确实给钢厂提了很大的难题，他得对市场有很大的预期，定高了又会起到推波助澜的作用，提前给你定500或者300不敢定，中间藏起来不调整，领导的压力也没法办。所以我建议钢厂是不是在敏感时期和敏感阶段采取周定价，更适合市场的结合度，不然今后总会存在矛盾，市场一涨你就得涨，指不定哪天就爆了，这块永远是个矛盾，为什么刘总说挺合理，因为大卖场保持合理的利润，他的心情又不一样，我建议钢厂能借这次形势的调整顺便把定价体系进行一次改革，让它更贴近市场、贴近用户。
紧紧抓住终端客户的手
张登祥：我们为什么这么密切关注钢厂的定价政策，包括大户跟钢厂的协议政策，因为我们也在探讨这几年来北京钢铁圈特定的贸易环境。中午吃饭的时候杨总说：既然改变不了钢厂定价体系和模式，那么我们就要改变自己。这句话我一直非常赞同，从几年前我就开始倡议这种概念，我们关注整体形势的走势，我们更应该关注企业的运作模式，我本人也是做钢铁的。很多大企业是我们学习的榜样，我也一直关注着很多企业，比如京奥港，在观察过程中京奥港每年的经营模式都在发生变化，刘总的观点非常明确，他就为这次钢厂提价叫好，这是这么多年对钢厂提价有明确观点的人。对一件事情的看法完全取决于你的站位，由此看到京奥港又推出了新的经营模式，他适应了这个模式。我们在研究中发现一个特别有趣的现象，京奥港一直是北京钢贸的龙头企业，我们知道京奥港是做工地起家，但是京奥港不做工地了现在也很好。沈阳的连印是15万吨的库存。这两个公司都生存很好，我很崇拜这样的企业，希望从中得到经验学习学习，请两位老总简单把你们企业的经营模式说一下，对在座贸易商有没有什么建议？
刘永刚：京奥港是80年代王总创起来的，接近30年的时间，最根本的一条就是不断创新，从管理的模式、业务的范围，每时每刻都在调整，包括大的行业转型。就钢材这块今年运作的方式跟去年相比有很大的变化，如何发挥京奥港的优势，最大限度地为企业获得效益，这是我们新的主题。原来配合前几年往房地产转型确实有一些工作不是纯业务性的，现在用老板的话来说转型基本成功，这是2009年年初说的，钢铁这块就是如何发挥京奥港品牌资金、客户渠道、网络的优势，另外就是新品种的开发，我们把重点放在这。而且可以明确告诉大家，京奥港从今天开始可能不是以量取胜了，而是以管理，以自身长处的发挥，业务模式的创新，品种的创新，争取在同行之间有立足之地。
杨印：我这几年常说几句话：让钢厂历练化让自己的终端客户利润最小化，有时间咱们私下交流。联印一直致力于终端客户，而且必须讲信誉。找钢厂挣钱是不可能了，钢厂不会给你利润，你也改变不了钢厂，中国目前的钢材经贸商无法和钢厂谈判，寻求公平都不可能。后来我说经贸商和钢厂是孪生兄弟打仗，终端用户是衣食父母，近三年我得到良好的效益就是好的终端用户能把一年的预付款都打给我。我建议大家用期货的概念、股市的技巧、实际的交易，靠着品牌和信誉综合一起。举例子现在市场是5000你跑不掉，但是终端你能把合同签死，遇涨不涨遇降不降，你可以把手里的货卖给他，这样也寻来400块钱差价。如果市场涨价的时候你手里一定要有货。终端用户有一个缺点，就是把钱给你马上定价。就像去年年底沈阳价格3300我就签了这样的客户，涨超过300彼此享受50%，降价降过50%我来承担风险，3300再降300成3000了不可能了，但是合同在文字上是公平的，客户接受。大家算一下财务账，如果客户给你30%的预付款，你就不需要经营资金了。最重要一点要想长期在钢铁行业立足于不败，把风险化成零的前提下只能做终端客户，因为它永远是咱们钢铁行业的衣食父母。
这波行情看到4500-5200
张登祥：刚才两位老总从各自企业不同的经营模式给大家分享了，我们可以借鉴不能模仿，因为操作当中肯定会有很多技巧，说的简单操作起来会很复杂。下面进入本轮谈话的最后一个环节，预测本轮的高点和拐点，每一位嘉宾说一个数。
王国清：我觉得这一轮高点应该出现在二季度，应该在5月中旬，可能会达到5200块钱左右。
刘永刚：我估计时间应该在6月8号9点25分，高点应该是4999。
岳华：我可能更保守一点，5月份肯定是要涨上去，但是在4900以下，我觉得5月份可以达到4500左右。
杨印：5月份之前很难突破4500，5、6、7月份均价应该在4700、4800。
许长忠：我觉得应该在6月底7月初比较合理一些，高点在4680。
张春禄：我觉得6、7月份比较高，但是高不过去5000，4900左右。
李文杰：我想高点可能在4800左右，拐点在6月下旬。
张登祥：嘉宾们对未来两个月整体还是比较看好的，专家也说了今年中国经济肯定是比较松，没有库存的赶紧把库存补上。今天跟大家分享的观点和热点对自己的经营还是有所参考的，希望大家加强交流、加强合作，再次感谢大家的光临，感谢大家对兰格对商会的支持。 |
