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时间：3月25日
地点：石家庄市美丽华大酒店
主持人：现代物流报副社长白国宏
对话嘉宾：
中国工商银行石家庄西苑分行副行长贾玉宏
河北金环商贸有限公司总经理李志勇
河北钢铁集团有限公司总经理肖莉
河北金田钢材物流有限公司总经理张更田
河北恒安板材有限公司总经理刘三廷
石家庄市金鑫泉经贸有限公司总经理张军平
主持人：钢材市场从年前一路看花，有些看不明白，不少朋友问我钢材市场怎么走，不是涨就是跌，我也看不明白。今天我们有金融界，贸易界的老总，我们来听一听他们的看法。
李志勇：仅代表个人观点，我当回算命先生吧，未来的行情我认为短期是一个震荡，中期我个人观点还有待跌，后期可能是一个恢复性的上涨。刚才兰格的专家们说到6月份，我的观点是二三季度。理由一，现在库存和产能都在高峰，需求现在大家基本上也就这个状态了，大家都寄希望说没有出来，大家都在盼着4、5月份有一个好的趋势，我觉得现在应该有一个好的趋势了。咱们做一个简单的假设，现在的产能是180多、190多万吨，都是高点，库存已经连续三周下降，这样你还能说需求没有出来吗？甚至有点超了，我们感觉的需求没有这么大，我认为超的部分，可能是终端在补库。年前都不大，可能有一个正常的补库，我个人认为是超预期的。如果没有大的失误的话，如果库存下降了，就是大于产能了。如果大家还是寄希望于4、5月份的话，有可能看不到。产能降低，这种可能性不太大。说白了，钢厂还是有盈利的，产能不会有太大变化，需求是相对稳定的。还有一个，我希望大家特别关注资金问题。一是紧，一是资金成本在增加。实际上比去年增长的幅度很大，由于成本的增加，使很多生产企业，特别是大的经销商出了问题。可以通过一些手段来筹集一些资金，如果用这些资金融资是要亏本的，所以说资金一定会相对紧。随着时间的推移，我认为未来两个月跌的最主要的动力是资金的压力会使这个东西打破平衡，因为你只有产能高，库存高，如果消化不下去，你怎么涨。我认为就是资金的原因，导致大家减少运营成本，降低库存使价格压下来。只有这样产能才能下来。再一个就是，大家最大的希望是保障房的建设，我认为许教授的观点是对的。中央政府的观点也有了，实际上就是地方政府怎么做。我省2010年保障性工程已经启动，我们主要看政策怎么干。为重点发展公共住房政策，我省政策是，凡挂牌的项目必须按建筑面积10%面积配保障房。这是河北省的一个做法，实际上政府最怕的事儿发生了。占商品房的10%，如果商品房不开工，我的廉租房就不开工。如果我是房地产商，我先建商品房，后建廉租房，政府没有办法了。我给大家提供一个信息，省建筑设计院在中旬的时候说，今年石家庄商品房已经大幅度降低，今年石家庄的工建有变化，但是廉租房的设计基本没有开始。实际上不要往后拖了，10月份迫于政治压力可能会有转机，因为到了日子了必须开工了。我认为政府还是靠商品房拉动廉租房，这是我对形势判断的揭露和依据。
主持人：李总说要抗击资金链，我也不多说了，仅供参考。李总说完了，贸易商钢厂代表，先看看贸易商。
张更田：做老板就一句话，都是为了利润，大家做的就是一是为了挣钱，路怎么走。现在专家，领导都讲的非常好。我讲五点，非常简单。一，观察国家的宏观调控。二，关注国际形势。三，关注成本。四，关注库存。五，关注你自己的销售。有这五点你自己去琢磨去，明天肯定挣大钱。
主持人：关注宏观调控，又关注市场走势，说实话面有点大。
张更田：为什么关注国际形势？因为国际形势变化太大，包括中东形势，日本形势，包括昨天的缅甸形势，已经和国际融在一起了。如果哪里出现问题，影响是很大的。所以说国际上的面大，你关注的这方面的事儿，多关注！
主持人：刘总，说说你的观点。
刘三廷：不管是钢厂还是我们经销商都是特别关心价格，而且乐于预测行情走势，我觉得是一个徒劳的事情，可能预测了半天，很盲目，也不一定和实际情况相一致，反而背道而驰。我觉得不如换一个思路，从一个时间段，比如3月到6月，分析什么是高价位的。什么是低价位，什么是高库存。作为我们来说把库存匹配下来，合理价格有一个合理的库存，低的价格有一个低的库存，低的价格有一个稳定的库存，我觉得这样更有意义，可能挣钱的机会更多。我觉得单纯预测价格往往会走入误区，就像期货，今天涨明天可能就跌了，这样可能就赔了。今天看空，明天可能又涨了，是一个震荡的形势，你判断不清楚就很难受。不如换个思路来考虑，我的看法是往前再看一段时间，3到6个月的时间段，我觉得4500、4600是一个比较合适的价格。经销商可以操作，用户也可以接受，是比较合适的。如果到了4800、4900是一个比较高的价位了，钢厂可能要做空盘，要看空。由于期货影响可能看空比较多，打压这个比较多。如果4500以下就会亏损，产量减少。
分析不同的价格区间段，针对库存，针对销售，匹配起来，我觉得是更有意义的事情，因为现在的信息更透明了，因为期货的影响不可能像原来涨到6000，6500，一定阶段很可能看空，包括工厂，所以打压价格很难上去。价格波动比原来小了，08年从6000回到2800、2900，我觉得现在可能会减少。虽然在变化，但是变化的少了。
主持人：刘总换个思维，什么是低点什么是高点，有关低点和高点，我们不看以后走势趋势如何，配好我们的资源。
李志勇：我也是这个观点，实际上跌也好，涨也好，实际上震荡上行，或者下行，只是反复地震，单边的是不容易产生的。上周开会我也给大家建议更多关注节奏，把握好销售节奏，这个更重要。这种震荡的行情是基本常态了，基本上下也不是波动非常大，在震荡过程中有很多机会你能够把握，很多风险你能够把握。把握当下，分析当前。
主持人：听听厂家，河北的老大河钢的意见。
肖莉：河北钢铁规模上来了，效益还没有上来。非常高兴能今天参加研讨会，首先感谢兰格钢铁网，感谢现代物流报社，提供的这么一个平台。大家可能对我们的平台比较陌生，是去年刚刚注资成立的公司，现在我们是专营螺纹的材料，比较关心盈利的问题，恐怕代表了我们所有人的心声。我们很好的帮助张总更好地实现这个愿望，我们把钢厂的人和现货延伸到了石家庄，你们的眼前底下，优势库存品种全，数量大，常年六七万吨，我想随着我们的发展，会有一个稳步提升的过程。
价格也是公道的，大家可以放心地买到真正的韩钢的产品，不用担心是假冒的东西。尤其是对建筑工程要求的是终生实名制，对钢厂的产品会有一个要求，选择我们应该说是放心的。
至于说对后市的看法，大家都发表了不同的看法，见仁见智。我个人来说我对行情总体还是看好，我认为是震荡上行，至于阶段性的有高有低都是正常的。最后我真诚地希望增加的经销商和你们携起手来合作，最后实现双赢。
主持人：她刚才说了货真价实，她的看法是全年看好，咱们把价格还得说了，你们不好意思问。钢材成本4500左右，上海人看跌看到4200，有人看到5200，围绕这个观点上海人发表了看法，大家怎么看？
李志勇：我认为应该是到不了，太低了。成本真的在那儿呢，但是期货到了我不管，现货到不了，确实有成本在那儿。今年总体咱们说不看好，今年时代的需求也还有，和08年不一样，08年看不到东西。现在实际上中国正常的需求，螺纹肯定比去年大，这个没有问题，只是说增量在那儿，咱们讨论涨跌主要看增量。所以我说还是有这种，还是有通货膨胀各个东西都在涨，这是刚性的。5200的可能性也不大，还是增量在那儿。再一个就是如果成本按中国这么大的力度通货膨胀也到不了哪里去，如果5200太高了。一家挣很多钱，我觉得也不太会发生，还是一个平头吧。我认为今天还是一个平衡，建筑有一个平衡，应该有一个消化，不消化就不好。当前的产能也是，只有见到一定程度才减产。如果说不干，谁也不会主动去弄，这是自然。上下一千块钱，我觉得两头都到不了。
张更田：刚才我说了一点是成本，现在大家关注成本的事儿都是预测。什么是成本？比方说这两年，大家都会算帐，4200的成交，可见一般的钢厂有多大的利润。设计的国际形势有时候很多，比方说铁粉，是上涨还是降了。所以说大家都在判断这里边到底成本在什么位置，现在大家关注成本的原因，随着市场钢铁的成本你去琢磨去吧。按照现在市场咱们卖的钢来说，下降的空间肯定有。因为利润还是很可观的，根据市场的反应，按照春天的库存往下降的话，成本虽然可能没变，如果库存一直增加，销售不出去，没人买货，成本也是往下降。所以这个随着市场变化而变化，按照现在来说，专家说4500、4600、4700，现在预测4500比较平稳，跌到这个程度也就比较平了，我感觉，这是一种感觉。
这种东西是靠自己知觉，这个事儿就是靠自己知觉。
主持人：供需关系。
张更田：库存大销售慢肯定市场不太好，你自己库存你每天掌握，包括做工地的，这样肯定不用问。
主持人：好，非常好。昨天是金属铅上市，今天是期货两周年，在下个月11号焦炭要上市，钢材期货对我们有影响，如果没有期货的思维做项目，这个项目是越来越不好做了，涨了三个月的价格，半个月跌没。
张军平：大家好！非常感谢兰格钢铁网给我今天的机会给大家分享一下我的个人观点，大家能够在谈这个行情趋势，我想跟大家讲一下钢材行业的发展趋势。我不谈行情，因为行情对我来说并不重要。为什么讲这个钢材的发展趋势？就像3月11号是日本地震，海啸之后死了9000多，失踪了1万多人，我觉得钢铁行业和日本地震是一个道理，是比较漫长，但是趋势已经是一个定律，谁都没有办法改变。
我有两个观点，一是社会的可分配利润是恒定，咱们中国现在有7亿吨的产量。能够给社会分配的，就是所有参与者的利润是恒定的，按说大家应该赚钱，但是为什么赚不了钱。比方说有一千个亿可分配，但是有一些炒期货的高手上来，给我们分到一杯羮，就拿到了50%，这是一个现状。意味着我们从供应、生产到应用，可分配的利润可能就剩下500了。肖总也直接做市场，钢厂也要利润。贸易商张总也说就是想撞墙，但是可分配利润少了，人家通过国外的金融可能又把利润拿掉一部分，就形成竞争很激烈的局面，这是一方面。
另一方面从原材料的采购，批量，市场的流通等等，供应链这方面。为什么要优化自己的流程，降低他们自己的成本。从原材料的采购再到生产，铁矿石一出来，就生产成这个商品，成品在优化，像这样的企业，就意味着它的竞争力应该说是比较强的，就意味着市场的价格涨涨跌跌是比较正常的，意味着一部分的贸易商慢慢地要淘汰出去。像日本、美国这种现象已经非常明显，而中国的贸易商这么多，随着发展的趋势应该和日本美国那样的一个过程。为什么中国在十一五规划的时候，十二五规划又在谈，为什么调结构，国家也不愿意。从目前现状来看，我认为贸易商的朋友，我本身也是从钢厂出来，我认为企业的核心竞争力又是在哪里？
前段时间丁会长说过，一个企业的核心竞争力有三个方面，一你是否拥有一个资源，钢厂是拥有资源的，有核心竞争力，所以目前市场流通来说是比较大气的。另外就是你是否拥有一定的群体，这可能会稍微高端一些，一些钢材市场。另外，就是是否拥有销售渠道。你有一定的客户群体，有渠道，不管什么时候都没问题。很简单的，如果你有一定的渠道的话，意味着你有能力，销售是没有问题的。一个企业的核心竞争力又来自于哪里呢？去年的时候我也讲过，钱不是靠赚出来的，是靠省出来的，是要靠很多东西。不外乎我们谈什么叫人才物，如果你能省下来，意味着你比其他人你有一定的竞争。
比方说你卖钢材你的成本少，你的成本低，人家可能通过接待，而你通过供应链的优化，而你自己直接降低给用户。另外你不用很大的场地。还有你是否能够在有限的时间内，人家卖一万吨，你半天卖一万吨。所以我认为贸易商有必要关注电子商务和贸易方面的问题，我就讲这么多。
李志勇：我说一下期货和现货的关系，大家看主要关注期货的合约，现在的主力合约，也就是10月份的期限，如果是这个和现在没关系。所以说你说10月份的行情能和现在同步吗？没有可比性。为什么很多人说，几乎和现货完全改革。第二关注主力合约和现在离的近，如果是1106那时候的合约就有很大关系了，因为未来就是两三个月，现在的库存也会影响，如果很远没有关系。影响的只是大家的心理，或者是有些人，很多不知道去向的时候拿它作为一个心理的暗示，期货涨了我也会涨，期货降了我也得降点。
你一定要看期货当期的主力合约是什么？我们成立后非常不好的现象是一年就两个现象，从1105直接到1106，四月五月六月直接跳，从1105直接跳到10月，如果一年就两个合约就是资本的乐园，说白了和咱们现货就没有关系。如果远了，就给大家一个心理暗示，如果近了有联动性。咱们还要说，10月份钢材涨到5000可能吗？可能。有意义吗？没意义，就是给炒作人留下了无限的炒作空间。5200可能不可能？可能。
主持人：美国如果期货的话，期货在前，还是现货在前？
李志勇：不一定，看他给你的心理暗示是什么？我认为就是一个心理暗示，如果大家看不明白，你是希望跌还是希望涨，你不能下定决心的时候，期货给你一个心理暗示。我认为现在期货是仅此而已。但是现在确确实实期货影响到了现货，所以我说为什么是震荡呢？因为现在的期货很多操作手段已经进来了，这样才会出机会，不明白的就被人家弄出一个机会了。在震荡当中，把不该买的人给超了，就反复去超。现在的经销商不也是一超就起来了，一跑也起来了。我觉得大家过度地应该把期货的东西揉到现货也不是一件好事。如果期货也像铜一样，是有一个联系的。库存来说，就像咱们讨论五月份六月份大家需要走出来，10月份你说的什么东西和现在联系都不是很大，因为你有的是时间去做。所以大家过多地揉进来也不是很好，实际上是一个心理的影响，意义更大。价格指导性的意义，我觉得不太大。
咱们在期货上做多的，买货的人几乎没有使用的，卖货的人也几乎没有钢厂。你10月份的货，你要是工程你改订货吗？不敢，太远。但是5、6月份敢做了。
主持人：做项目是不是要懂得期货？
李志勇：一说期货涨了得明白是什么时候涨，不要被人把你忽悠了。
主持人：做现货的还是要把握期货，来学习，作为一种工具挺好，为李总鼓掌。
刚才李总回答说的问题正是我下一个要问的问题，商业模式、竞争力、资源、资金、渠道，这就是我们要说的一种转向，营销模式，有可能颠覆。一说颠覆觉得说的很狂，南方已经早就使用了网上的交易系统。无论资金还是资源，我们应该落户了不止五年。这种平台，我介绍李总是做电子商务的，如果有需求，或者想了解电子商务的，需要钱吗？需要资源吗？需要渠道吗？里面很多，下去你们继续交流。
银行行长说老朋友都缺钱，都差钱，资金融资这个平台来说需要的形式很多，现在的银行尤其是工商银行对中小企业有什么好的产品，你介绍一下融资。
贾玉宏：首先感谢主办方给我们一个银行和企业交流的平台，今天下午听了专家的分析，使我对钢材市场有了一个分析。通过分析我感觉对中国的房地产和后市我的感觉不会像许教授那么悲观。另外就资金问题来说，感觉紧，融资高。资金紧张两个方面，一是去年4月份开始，银行上调存贷款利率，现在银行通过上调银行利率，把居民的存款和企业的闲置资金吸引上来，形成一种社会资金向银行的回流。去年连续上调，形成了银行吸收的存款不能全部用于经济的发展，形成了不仅仅是银行资金的紧张，而且是整个社会资金紧张的局面，这就是资金这样的原因。
工商银行不但是规模大行，还是存款大行。人民银行控制的是75%，人民银行调整对我们工商银行有影响，但是影响有限。我想解释一下融资政策，多数认为资金紧，但是不是一刀切，实际上政策政治是结构性的。从今年的融资方面来讲，我们控制的是哪一类的行业？一个是房地产开发，从选但不是控制。一是个人住房，一是基于政府融资的情况，是这几个方面。作为我们工商银行支持的重点就是我们的中小企业，从去年，实际上从09年把支持中小企业作为一个发展新的增长点，今年对中小企业的支持力度进一步加大，虽然资金紧，基本没有规模限制，随到随取。作为具体业务，在座的商贸企业，都符合我们中小企业的支持标准，工商银行对企业的融资品种非常丰富，传统的形式，给企业发放流动资金，予以使用。在资金紧张的情况下，对贷款也是比较严的，大力发展融资业务。
一是依托，依托企业的债相，比方说订单，比如说应收帐款。比如说信用中的信用人，根据企业的债项走。现在做的比较多的是煤炭、油、棉花等等，基于商品质押的商品融资，以上是针对单个企业的融资项目。对于比较成熟管理规范的物流园区或者一些市场，自身实力比较强的市场，从我们来说可以针对你的市场可以制定个性化市场，比如说针对物流园区，正定小商品城，可以定制个性化的融资产品。
还有一个供应链上的融资，运用好你的企业的供应链，在缓解上我把融资切入进去。借此也非常感谢各位领导，各位企业家，希望各位企业家也到我们工商银行体验我们工商银行的产品，我和我们的客户经理也会很快去拜访大家。
主持人：缺钱的找行长，这也和王董事长合作着呢！资金融资这块儿，时间不早了，还有几个题留在下次，以后再交流。最后我们还说这个价格，4、5月份是涨还是跌，每个人发表一下意见。不可能都看跌，也不可能都看涨，仅供参考。
李志勇：不涨就跌。涨涨跌跌，我这里第一步我刚才已经说了我的观点了，近期应该是一个震荡，时间看资金，看大家的信心。
肖莉：我在回答这个问题之前，我先说几句，刚才说的钢厂来到这里好像是抢市场来了，其实我们是提供服务来了。比方说你以前拿钱直接到钢厂，现在我们这里现款现货，我们的库存就是您的库存，要压缩库存量。最好库存降到3000、2000，有什么问题我们来承担。小的二级的就不要搞库存了，到我这里来提货就好了，我们联手合作。
我是比较乐观的，看涨。
张更田：厂家探讨了一下午了，关于上涨和下跌。我说刚才第一条，与宏观调控有很大的关系，明天银行有个什么动向你们关注，后天有个什么问题你们也关注，这个对市场影响很大。现在的市场不是只一个方面的事，乐观说，明天说涨都涨。比方说明天又出现了国际上出现大的问题，对金融危机有影响，对价格也有影响。刚才说的四月份五月份要涨要落很难说，算卦一样，说不准。所以说在四月份在区间活动，涨100到200之间，把好机会大家都挣钱，把握不好机会把钱送给别人。
主持人：大家听明白了吗？刘总——
刘三廷：我觉得涨和降各有50%的可能。为什么这么说？如果4200肯定是涨的，如果4900是跌的，如果是4200我们都盼着这一天。
现在就是50%的可能。
张军平：我看不好。
主持人：就不说了，给我的感觉，我要看平。
我个人的观点：我是看涨的，行，感谢几位嘉宾和企业家、银行，谢谢你们！
还是那句话，个人观点，仅供参考。今天咱们的盛会已经接近尾声，我受主办方和协办方，受几位老总的委托对与会的各位代表表示衷心地感谢，谢谢你们的支持。
同时祝愿大家身体健康，生活愉快，事业辉煌，事业发达，金榜题名，生活幸福，洞房花烛。
今天大会到这里就结束了，我们主办方和协办方为大家准备了丰富的晚宴，没有谈完的大家继续交流。感谢各位企业家朋友们！
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